作者：小柯
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时间： 2019-07-08 22:42:59 评论(今天要讲的是，以菜同志为首的名为森雨文化的组织，在消费年轻画手梦想的缺德路上人人喊打的故事。
【前言：本文含大量科普和冷嘲热讽，主要是整理资料供受害者收藏提醒同伴：道路千万条，森雨算个diao】
现在时刻2019年7月8日12:30，距离菜同志发布这篇避重就轻的“辟zi谣gua”文章已超过36小时。
虽然菜同志有12万粉丝，号称3万画手的梦中情伯乐，人缘广到能让一条宣图微博2万转发（by切尸），并且在他不断私聊and发各种画师群要求别人站队转发的情况下。
这篇文章的最终数据是：转发152，评论82，点赞164。
所以阿切啊，长点心吧，人家当初转发你宣图微博不是给菜同志面子，是你画得好啊。
无数森雨合作画师沉默为哪般？他们为何频频出现在我江伊望的点赞互fo和私信里？
且看我随便说说。
哇哦我的头像真好看
首先，我对森雨（菜同志）的描述，至始至终围绕的不是违法/骗钱，而是
缺德。
“缺德”这个词很微妙的，就像家长扔掉小孩心爱的玩具，学生无端孤立班里某人一样，
法律制裁不了，却可以是一生阴影。
社会人有许多潜规则，关于人情世故，关于纯粹利益。
菜同志的缺德，正是藏在这些潜规则背后的。
【关于“一稿多投”】
菜同志在文章里耗费数百字我并不想截图的废话，一言以蔽之：
版权属于作者自身的作品，作者有权一稿多投。
没毛病啊？我很同意啊。我嘲的是这件事吗？
让我们复盘一下我瓜中的真实事件：
前提：
1.A举办方和森雨是竞争对手关系。
2.森雨=轻雾
过程：
A举办方设置A奖漫画大赛，用于发掘潜力漫画新人。
甲画师突破重围获得奖项和丰厚奖金。颁奖结束。
A举办方出于对甲画手的尊重未强制画手签约，（比赛规则中有提出参赛作品不可一稿多投）。
但确定一定以及肯定地想要签甲画手并培养，在等甲画手考虑。
菜同志向甲画手提出可以将获奖作品投给森雨举办的轻雾奖。
甲画手疑惑菜同志为什么可以这么确定A方不追究，就问A举办方可不可以多投。
A举办方眼见甲画手似乎和竞争对手森雨有意，委婉提示请看A奖投稿规则。
甲画手明确回复菜同志不能一稿多投。
菜同志说了句“果然啊”，然后再接再厉，问甲画手有没有和A举办方签针对获奖作品的合同。
甲画手一想，还真没有哦。
菜同志大手一拍：没合同就是自由的，版权归你，你可以来轻雾奖啊！
此时A举办方联系人已经将此事通知了A方领导。
哦豁，辛辛苦苦拉起来的还给宣传的画手要和其他家跑了？
那个获奖作品可是甲画手表示专门为A奖画的唉？
A方领导来找甲画手，痛心且温和地表示由于赛制的原因，甲画手如果想投轻雾奖并和森雨合作，可以取消A奖，A方愿意放弃相关权利并且不追责，请自由飞。
甲画手十分尴尬，连忙表示自己真没一稿多投的想法只是问几句。
【以上有全套聊天截图但涉及到小画手和A方，我暂不放出，如果有其他吃过类似亏的画手投稿并且愿意一起撕的话可以一起放哦。】
在这个事件结局中：
甲画手照样领了A奖，没参加轻雾奖 √
A举办方对甲画手产生芥蒂√
甲画手在没签合同（电子签约也没有）情况下的确可以一稿多投√
菜同志在知道A赛制不可一稿多投的情况下依然怂恿甲画手√
从此甲画手在A方那边成为了不知感恩的人，并流传于A方朋友圈√
隐藏结局：
甲画手投了轻雾奖，轻雾奖造势+1，但并没给甲画手奖，甲画手失去A奖。
甲画手不投轻雾奖，A方也放弃培养甲画手的想法，森雨竞争对手 -1。
菜同志（森雨）或成最大赢家。
至于画手什么结果呢，菜同志也说得明明白白：投了被追责都是画手自己没有契约精神。
与森雨无瓜。
给你36小时你居然还没删，那我就截图了啊
菜同志之所以可以大言不惭地说自家轻雾奖不在意作品是否在其他家得奖，是因为他们想挖的作品都是已经在平台发布过的现成作。
吃东西总是分先来后到的，如果换成别人想挖他家切尸，早跳起来骂人了。
划个重点，在竞争对手之间，对于“你领了我家粮同时还在别家继续领”的行为十分忌讳的。
你有一稿多投的权利，别人也有放弃你的权利。
你拿人家奖又不和人家好，情义上，说不过去，真的说不过去。
当然法律上ok啦~这也是菜同志一直避开的点。
懂了吗？让我们进入下一个知识点~
【关于出版和发行，以及版税】
十分简单且不精准的说，（想具体了解请自行百度）
出版：选择稿件编辑，然后印制成书。
发行：通过一定的渠道把书卖出去。
（区别挺长的可以不看）
摘自百度知道团队——不运动会S星人
正规出版社需要有出版许可证，其申请手续很严格，请自行百度。
再说一遍，并不是出了书就牛逼了，能卖得好才是牛逼。
虽然发行算出版的一种，但资源有限，管出不管卖的情况比比皆是。
有些时候负责一本书主要发行的甚至可以不是出版社。
出版版税：不是税收，是作者让出版社出版自己作品后可以得到的稿酬。
出版版税的计算方法是，图书单价×图书印数或销量×版税率
版税率不是固定的，会根据出版社对作者销量的评估而改变。需要尽力去争取。
作者和正规出版社的合作获利渠道一般来自版税，
【关于个人出书】
个人出书有两个渠道，正规出版社和出版代理公司。
出书的难点是版号，正规出版社每年能申请的版号是有限的，能给强势发行的也有限。
个人如果要耗费力气一家一家出版社投太累了，而且大部分创作者除了创作外一窍不通。
于是出版代理公司应运而生，主要负责代替作者和出版社沟通，盯着申请版号，图书排版设计，监控各个环节等等。
创作者不需要出印书成本，其盈利方式主要靠分成。卖多少分多少。
顺便一提在图书出版中，“出品”是挺模糊的概念，它在影视上应该算品控和主策划。但在图书上，很多是出版代理公司想让自己ip眼熟而加上的。
就是写着xx出品的书的内容诞生可能和xx没有半毛钱关系啦。
弱势的图书代理公司是不负责发行的，出版社更不会为他们书的发行买单。
你等于获得了一本有版号，不会被举报非法出版，但销售全靠自己的书。（没错和同人本的区别也不过版号）
强势的发行，举个例子，
你出一本书之前，就和亚马逊和当当谈好了，他们各定好5000本，并且有相应的推荐位曝光。这种行为称之为“包销”。
无论亚马逊当当卖不卖得完，你这本书一印出就等于卖出去10000本了。
想知道森雨的图书在当当、亚马逊、京东等平台的包销多少？
为何大部分图书只能在淘宝上购买？
发行弱势，基本靠微博转发和画手个人吆喝，森雨也担不起卖不出去的成本，所以一次只印几千本。
结果，对于森雨签约的很多作品，出书下印就等于只有一次机会，卖得不好，更谈不上什么“重版出来”了。
跟错了出版代理，就像跟了不受宠主子的丫鬟一样，难以翻身。
弱不是你的错，
各种吹自己吊炸天，让画手对你们心怀憧憬也不违法。
只是，缺德警告。
菜同志不是问我啥叫画饼吗？这就是啊，其他的懒得截图了。
【关于森雨的性质】
摘自百度企业信用-森雨文化
摘自百度企业信用-山东人民出版社
和正规出版公司对比可知，
森雨没有出版职能
森雨没有出版职能
森雨没有出版职能
重要的话说三遍。
所以森雨充其量算个出版代理公司，还是挺弱的那种。
也算半个甲方吧，就接外包，让画手画，中间商赚差价的那种。
画手想想自己为什么对森雨敢怒不敢言？
缺了森雨，画手出不了书了吗？
缺了森雨，画手接不到稿了吗？
No。
ps：嫌麻烦的话有种职业叫经纪人，画手可以一对一签个经纪人处理谈合同谈出版等事物，费用三七二八怎么分看你们情谊。
【关于合同的保密协议和违约责任】
每份合同对于“保密”的内容都有不同的规定，
但是很多画手天然认为只要是合同里的东西一概不能外传。
外传即违约，违约就要付违约金。
其实吧，违约责任也看你外传的内容带来什么损失了。
比如画手在一个保密项目进行中，外传了正在画的设计，导致这个项目被叫停，甲方损失惨重，那么甲方是一定会追责的。
画手在签了合同后跟别人说甲方对接人是傻逼/顺嘴说了自己的报价/项目并不是进行中的保密项目，总之并没有对甲方造成什么实质上的经济损失（比如股份下跌），一般不会被追什么责。
因为追责过程又臭又长，要提交一堆繁琐证据，赔偿也不好鉴定。
赔偿金不如律师费是非常普遍的事情。
谁那么闲啊。
不过即使不被追责，也是违反合同的缺德行为。容易影响风评。
骂菜同志是不缺德的。
在没决定彻底和甲方撕破脸之前，还是要仔细看好合同并遵守。
所以签合同之前一定要注意看清楚！
【关于共享版权】
版权定义请看百度，红框标注的是主要可以获利的权利，要说是使用权也是可以的。
版权纠纷通常都是利益纠纷。
引自百度百科
共享版权，一般是除了给作者署名权外，其他的获利权（主要是影视化和动画化）他们都有。可能有个期限，五年，七年，十年或者永久，得看具体合同。
如果一个漫画作品是合作绘制的，上色勾线分镜剧本等等不同的人，版权问题就更复杂了。得看具体合同。
漫画平台，出版社，工作室（啊就是森雨），都会要求共享版权。
他们卖出去的使用权的获利你能分到多少呢？得看具体合同。
不注意看合同的话，很可能他们把作品卖出影视化动画化各种途径收到的钱都不需要分给你。
不要听到“你有版权”这句话就觉得稳了，这话内容太广泛。得看具体合同。
森雨在这边是不是缺德了呢？希望签过合同的画手对照上述看一看。
【关于我是不是同行】
等等你们骂的时候可以观点一致么？一会说人家外行一会说同行竞争，很不专一哎？
以及稿酬准时一分不少是正常公司应该做的吧？你对厚道的标准已经降成这样了吗?
我主业不是漫画，约图也全都是一锤子买卖，大部分用途仅限发个微博，想给作者出书也不需要靠众筹。
严格说起来我算搞传媒的，就说这么多。
我撕森雨纯属个人行为，也并不能让我得到什么好处。
所以菜同志，攻击我是同行这种做法很危险，请保持安静。
（说我和菜同志是同行根本是在骂我吧？）
如果上升到我公司了，我自己因为添了麻烦引咎辞职是小事情啦。
但你要面对的可不止是这点瓜的局面了？
【关于三体画集】
总结一下就是软硬质量双翻车，这边不再累述。
请移步周边小达人@Ibara二少追逐中 从专业角度指出的其画集偷工减料实锤文章 《森雨，三体迷百万集资全喂狗，信仰假山的崩塌》
附带目录：
此文评论区还有更多爆料，欢迎查看
【关于森雨的稿酬，菜同志做出的保证】
我吐槽森雨缺德还有很重要的点就是稿酬低廉，无差别低廉。这点很多画手也槽过。
但是菜同志在反驳我的文章中把自家稿酬提高到一个前所未有的高度。
我决定不反驳了，乖乖挨骂。
我欣喜若狂地哐哐哐截图了！！！
并且真诚地希望森雨按照菜同志这白纸黑字写得明明白白的标准执行。
（一）
森雨承诺的稿费标准↓
连载漫画出版用的封面预算：800-2k5
图书封面价格：15k、7k、5k和2k
多人的插画合集：1k-2k，
买断的插画： 4k-12k
复杂度低的，也有低于1k的，
复杂度和知名度高的，30k+一张也有约过。
森雨和主笔合作的，版权共有的（？）在平台连载的条漫：250-400/格
其中分镜可达50-80/格
森雨和主笔合作的，版权共有的（？）在平台连载的页漫：400-600/页
森雨提供故事和监制或者分镜，画师提供绘画，
无基础稿费，版权盈利55分。卖出去多少作者分多少。
与第三方合作买断的条漫漫画：200元-1000元/格
与第三方合作买断的页漫漫画：800-1000/页
ps与第三方合作的稿费不算是森雨出的。
菜同志原文
各位画手看看，
要是森雨给你们的报价低于这个标准，
或者你们付出的劳动和报价根本不成正比，
请大胆上微博吐槽或者私信我。
如果森雨想追究你，我的私人律师愿意提供法律相关的援助。
①这里也请画手分清什么是森雨给的稿费，什么是森雨的甲方给的稿费。
给你高稿费的不一定是森雨，而是森雨忽悠来的甲方。
②在平台上盈利的漫画一般平台会共享版权，主笔很可能是没有可以再次获利的版权的。可以看影视化/动画化的投资方是和主笔谈还是和漫画平台/森雨谈。以及看具体合同，一般来说就算不分钱也是有知情权的。
③联合画集的稿费一张1k的说辞是非独家出版权，请问路人更愿意买一堆画手合集还是画手个人合集？还有森雨拿着所谓“非独家出版权”是怎么和出版社谈共享版权这件事的？主笔对此知情吗？看过出版社和森雨的合同吗？出版社能拿到的权利越多，给书的资源才多哦。
并且，联合画集通常有主题，等于是限定主题的约稿了，除了给森雨出合志和出个人志之外很难再产生利益。
你是其他甲方，你有钱，你是要画手给你特地画一张稿子，还是要画手一张已经被出版被网络传播很久的稿子的使用权？
请相关画手回答一下给森雨的合志的插图是不是赚得比买断还多
（二）
菜同志原文
菜同志原文
菜同志原文
各位签约者看看，
要是你的合同超过1年，或者你想解约，森雨提出违约金警告，死活不放人。
请大胆上微博吐槽或者私信我。
如果森雨想追究你，我的私人律师愿意提供法律相关的援助。
（三）
上面为我的吐槽，下面为菜同志的回答。
各位甲方看看，
要是森雨给出的试稿文不对版/根本不是他们承诺的合作大画手，
请大胆上微博吐槽或者私信我。
如果森雨想追究你，你们公司的律师应该会提供法律相关的援助。
还有我吐槽的就是用一张1k块稿费的商业合集约稿打上森雨出品的旗号游说甲方这些是自己家画手。
其实这种行为还蛮正常的，也不算太缺德，只是我个人不喜欢。
既然菜同志一再强调自己没有过，那请各位甲方监督一下咯。
记住森雨家的画手只有5位哦，多的不算哦~
红色框内为“森雨漫出品”
不过森雨有没有法务我就不知道了，毕竟连写合同都是菜同志亲自上阵的。
菜同志文章截图
餐后甜品 —— ❤森雨小脆瓜两三事❤
①菜同志结婚的时候曾向众多画师索要结婚贺图（美名其曰许愿），然后收齐贺图之后发自己微博转发抽奖求大家祝福，顺便再出本画集。都是免费的图，挺好的。然后生了娃，第一件事要做的是：转发我的娃，抽奖！你咋不给画手抽。
②菜同志业务成迷，会随机出现在任何拿得动画笔的人微博下。更专注于对几百粉的画手说“我看好你”然后谈廉价包。还拉了各式各样的画手群，用于白嫖和发廉价二手包，比如某个95后“低龄触”群。95后差不多也就大学毕业几年吧，都低龄触了还不算小孩？
和老奸巨猾的商人菜同志比，这些涉世未深的画手就是小孩呀，不撕不辩。
不好意思哦，我口中的“小孩”不是尊称，是昵称
至于为什么95后嘛，因为小孩是真的好骗嘛。【这条拒绝千粉以上的画手辩驳】
③森雨有招人专门做“画师资源管理库”，日常工作是无脑吹画手和寄一些他们库存的卖不出的便宜小礼物维护关系。正所谓拿人家手短，伸手不打笑面人。画手脸皮薄，之后遇到挂森雨的也不好意思转，这点希望广大森雨同行学习一下。
不过曾经有画手收到过的礼品是盗版书。（用人需谨慎呀小菜）
④最近微博突然诈尸的“轻想连载”app，早期停止app维护是因为森雨他们没拿到融资，和另一伙合作方撕逼散伙了。骚操作是他们向用户隐瞒了这件事，默默停止维护无视用户反馈扔在一边。
⑤举办轻雾奖比赛的目的我已经说过了，集邮画手为自家IP造势，如果画集能卖作者没意见就卖画集，不能卖就出个小册子，在合作方面前贴金说是自家合作作者。
可惜那一届的轻雾最佳漫画家奖得主肖谁谁先生机智灵动，并没有给森雨任何代理自己作品的权利。
奖照样拿，书自己联系人出版和发行。
菜同志，无可奈何。
《绝顶》发行截图，多家店铺买单
klaro就比较可惜了，被森雨代理出了《三言碎语》，不知道销量过3k了没有。
如果本人看见这条的话，我想说：你的作品很好，换其他出版发行绝对不是这个结果。
《三言碎语》宣传
轻雾奖当年的宣传，“具有时代意义和艺术价值的作品”你给人家卖成这样？？
轻雾奖宣传截图
附录
轻雾奖受害者名单。老实说这个奖真的没啥含金量，售后还极差
⑥森雨的融资情况。2016年三百万，2018年五百万。也不知道花在画手身上多少。
不过他们2018年还和画手说经济不景气要共度难关所以缩减稿费来着。
引自三文娱新闻报道
⑦关于轻雾社的轻雾空间，我只是单纯觉得把分摊房租和让画手互相教描绘成乌托邦挺搞笑的。
而且据我所知，画手在轻雾空间也会接森雨给的外包吧，森雨没拿分成我吞仓鼠√
本来就是租客租户的事。
说得自己多伟大给画手什么恩赐一样，卖的一手好人情。
他们的宣传极其具有欺骗性，缺德警告。
新鲜截图的轻雾空间微信公众号简介
引自菜同志文章
⑧森雨出的一些画集是没有版号的。
有他们画集的可以翻到封底查看。
关于图书出版号的识别，摘自百度知道
摩点众筹的某些出版物什么的都是版号空白区（当然三体画集是有的），目前上头还没查到和规范而已。
怎么说呢，没有版号的出版物一旦销售，达到一定的销售额，属于“非法出版”。
今年扫黄打非还挺严格的，也有指标。
关于非法出版的定罪标准
我是没怎么关注他们的画集是卖是送啦，
有兴趣的朋友可以看看，淘宝购买截图是有效证据哦。
反正我懒得看。
但愿他们没版号的画集都是送的吧。
⑧替私信我的小可爱回答一下菜同志所说的“画手拖2年稿”缘由
菜同志原文
小可爱私信
⑨哦。稍微列了一下替森雨说话的那几位粉丝比较多的画手的名单。
有些人的出现我还蛮意外的。
我不是挂人哦。
就是，如果有画手因为你们的保证去了森雨，并且结果不好。
你们可以负责吗？
当然这是个悖论，如果菜同志像你们所说的那么厚道可爱的话，
如果其他画手受到的待遇和你们一样的话。
这件事永远不会发生，你们应该也不介意我列个名单吧？
祝你们前途无量。
其实我是真的挺惊讶菜同志发那篇文章的举动，除了增加我的曝光度外基本是自锤了，可谓积极努力为推倒森雨添砖加瓦。
菜同志这样对得起手下辛辛苦苦维护画手关系的员工吗？
对得起辛苦洗地的合伙人和画手吗？
或许森雨里现在有认真追梦的员工，我不应该地图炮整个组织。
但菜同志是拖后腿的，这有目共睹，毋庸置疑。
菜同志经常把梦想和乌托邦挂嘴上，
和他最后做的事情结果很烂并不矛盾。
退一万步说吧，菜同志可能真的希望自己认识的画手都有很多钱赚，
出发点是好的，可何以至此？
为什么画手们对菜同志本人的控诉甚至超过了对森雨的？
各位请回答我一个问题，弄巧成拙的好心，是好心吗？你要么？
我本来不想回应菜同志那篇令人智熄的文章的。才一百来转还都是抱团的。
写东西好费时间啊，又没钱拿。
圈子是这样的，只要不触及自己的底线，就不会出来说话。大家一起沉默，翻船了就互相指责。
你这边费老大劲帮忙，有些人会有就会去吐槽你。
我干嘛写这种懂的人早就懂了，但就是不转的文呢？
（话说你们私下开心传阅后也好歹开个小号来支持一下嘛，不要光是点赞私信fo我啊）
要问为什么，因为——
我永远爱小英雄
昨天一个小孩私聊我说，和森雨接触后她一直被菜爷说不好，画得差啊情商低啊。
只要相处多了，就会发现菜同志对于画功不同的画手，区别对待得相当明显。（这才是情商低的表现吧）
很长一段时间她都觉得是自己的错。
看了我写的后，她发现自己不是孤独的，原来也有人被那么对待了。
她问我：“画手要根据画功被分成三六九等吗？”
作为社会人，我只能回答她：“做朋友不需要。但是会让你痛苦的，都不是朋友。”
“我现在稍微原谅自己了”她说。
只要有一个人是这么想的，我花的这些时间和精力就是值得的，太值得了。
我知道画原创是件非常孤独的事，也理解很多画手并不想参与撕逼只想安静画画。
当菜同志摆出“梦想”、“和大画手合作”、“出版个人画集”这样的说辞时，
犹如向沙漠旅人投了一颗鲜艳多汁的苹果。
但是世界这么大，你们为什么不再多走走呢？
你走出来就会发现，你的前面不止森雨一条路。
请不要坚定的认为画原创就是会饿死市场就是不景气自己的画集卖不出去很正常，真的可能只是你没遇到对的人而已。
（当然，找我也没用，我不是搞漫画的）
我觉得“编辑”这个职业很神圣。
TA不是把创作者圈起来，告诉他们：“世界很凶险，只有我站在你这边”。
当创作者渴望被理解渴望被阅读时，创作就不再是一件私人的事情了。
编辑是连通创作者和这个世界，有能力且有热情地对他们说：“只要你认真，全世界都会走向你。”
说起来森雨一拨人一直嘲讽我ID里的“总想搞事”，那说一下我改这个ID的缘由吧。
我就搞。
去年某打车软件频出事故，引发了一系列关于女性生存环境的话题。
我和@总攻大人JMJ 策划了一首原创公益曲子，叫《他们说》。
pv的绘制是联合三十几位画手一起的，参与人均无偿。
发布后我们受到谩骂和质疑，差点被炸号，最后曲子还被某公司操作全网下架。
这是我策划前就预想到的结果，
但我用id以表决心去做了，因为“江伊望总想搞事”嘛。
最后遗照
你看，这个世界有菜同志这样的人，
也有我这种傻瓜。
对了，我微博设置了仅半年可见，
所以在菜同志的有生之年，我会每半年补发更新一下这篇文章。
欢迎大家私信我瓜。
我，江伊望，行不改名坐不改姓。
立志在内容行业做六十年。
我们尽可以来日方长，不死不休。
文章鸣谢：
伊望写得很辛苦但你们很快就要看不见了因为半年过去了的第二篇文
数位匿名的懂法的小伙伴的热心援助。
毕竟我不是专业搞漫画的，以上科普如果有错的地方或者不周到的地方，欢迎指正和补充。
