董藩：我反对在收缩型城市搞振兴

​​    近日，鹤岗由于被曝出超低的房价而走红，而房价背后也引发了人们对于“收缩型城市”等众多问题的担忧。网易研究局采访了北京师范大学房地产研究中心主任董藩。

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60S要点速读：

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1、城市收缩的影响不能简单说是正面还是负面的，这是非常正常的城市演化规律。对当地人来讲，人口的流出是一个理性的选择。试图对人口流出进行控制，这是徒劳的。

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2、我不主张一定要在收缩型城市搞振兴，它们不适合发展就是不适合了，迁出也是一个理性的选择。这个地方不行了，就别振兴，因为投入的资金回报是非常低的，搞大规模投资振兴是在浪费资源。

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3、到一定地步之后，收缩型城市可以合并以提高管理效率、降低支出规模，甚至可以对城市进行行政降级，比如地级市变成县级市。城市管理和社会管理要顺应规律，而不是对抗规律。

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以下为采访精编：

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网易研究局：如何看待鹤岗的房价？

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董藩：当没有需求的时候，无论房子卖多便宜，可能几乎都很难有人买。原因就在于，中国人口正在根据经济增长的情况和规模进行大规模的空间调整，一些偏僻地区、落后地区、资源枯竭型城市、气候恶劣的城市、找工作不方便的地方、包括教育、医疗等条件不利的地方，从长期的就业和生存的角度来讲，人口很自然地要选择迁出，这是一个理性的选择。

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鹤岗在计划经济时代发展还不错，那时候东北老工业基地比较强，鹤岗的煤炭产业比较强，是最主要的产业，还有林业等也比较重要。现在煤矿都枯竭了，森林不能采伐了，又无法形成新的替代产业，衰退是必然的。

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网易研究局：所以鹤岗是一个收缩型城市吗？

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董藩：从人口上可以这么说，它的人口是不断流失的，相对的经济贡献也是下降的。

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网易研究局：城市收缩是一个负面信号吗？

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董藩：不能说正面还是负面，这是非常正常的。比如一个人生病了去看医生，希望去大医院，不太想去小医院，这很正常。但我们不能说小医院没有多少病人，几乎很难生存下去，它就是一个负面的事。这是每个人理性选择的结果。城市衰退是一种自然的人口流动，而且对当地人来讲，人口的流出是一个理性的选择，每个人都有理由重新选择，去求生存、求发展。

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虽然我们不愿意看到这种衰退，但是它是一个理性的选择。我们愿意看到某一个地方繁荣一样，但繁荣其实就意味着外部的很多有利的经济因素在注入，比如劳动力、高智力的人才、技术、资金。当一个地方繁荣的时候，从某种意义上来讲，另外一个地方它可能会出现相反的情况。

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我也不主张一定要在收缩型城市搞大规模投资振兴，它们不适合继续发展就是不适合了，迁出也是一个科学的选择。历史上很多国家出现过这种情况。德国曾经的老工业区都衰退了，后来进行整治改造，但它们也很难再追上来。美国也有这种情况，很典型的城市就是底特律。底特律汽车产业衰退的时候，人口大量外迁，房子也便宜，网上甚至还有“1美元买套别墅”这样的报道。其实这是正常的。

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当地政府可能试图去挽留这些人口，或者在产业上努力去创造就业机会等等，从政府的职能角度来讲，这也正常，但是有的时候很难对抗过规律。

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网易研究局：收缩型城市如何保持经济发展活力？

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董藩：要客观地看待这种现象，顺应这种潮流。这个地方不行了，就别振兴，因为投入的资金回报是非常低的，是在浪费资源。哪个地方的价格比较高，证明其资源使用的效率是非常高的。这些房价高的地方，他们可能在资源、技术、市场、体制等方面有明显的优势，因而有大量的人涌入，需求上升，资源的配置效率也因此变得较高。地区协调发展是一种可以追求的理想状态，但浪费资源是不对的。

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网易研究局：收缩型城市需要改变现状吗？房价是否会继续下跌？

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董藩：第一，不需要。第二，改变不了。采取措施只是能延缓城市收缩，但是投入的资源会造成新的浪费。如果不采取措施，房价会一直跌。

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对鹤岗房价下跌这条新闻，大家都觉得惊讶的时候，更应该冷静地去观察这种现象，这种现象是一个正常的城市演化现象，是城市化规律的有一种反映。城市化不仅仅是农民进城，第二、三产业兴起的问题，还包括城市之间人口的再调整。认识带着一点，政府就应该考虑怎么样去顺应这个趋势，而不是简单地在衰退城市搞振兴、投入，阻拦人口外流等。

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网易研究局：比较好的方法是什么？

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董藩：人口要流出就流出，到一定地步之后，对收缩型城市可以合并，甚至可以降级。比如鹤岗，如果它的城市功能和影响力不足以达到一个地级城市的量级，那就可以考虑与相邻城市合并，或把它降成一个县级市，减少公务员队伍，降低财政支出。就好像一个村子，很多人都外出打工，长期不回来，那这样的相邻的两、三个村子合并在一起，组成新的行政村。对收缩型城市这样搞行不行？这是我们应该研究的方向。

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——转自网易研究局NO.588，访谈|余怡婷，编辑|杨泽宇，转载时对原文有修改完善。

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